|   | 
								forumsportowe.us forumsportowe.us | 
								  | 
							 
						 
						 
						
						Suplementacja i odżywki - Vitargo vs Waxy Maize 
						
												 napek - Czw Sie 11, 2011 6:23 pm Temat postu: Vitargo vs Waxy Maize Co lepsze?
 
 
Chłopaki z animala mają tu rację?
 
http://forum.animalpak.pl...t=24050&start=0
 
 
A pamiętam, że gdzieś czytałem, że waxy lepsze.
												 VSOP - Czw Sie 11, 2011 6:25 pm
  kiedys uzywalem vitargo to czulem troszke lepiej niz carbo. waxy nie stosowalem nigdy. 
 
i tak nic nie przebije gainera 30%   
												 lysy - PiÄ… Sie 12, 2011 9:23 am
  vitargo super sprawa jak dla mnie.waxy nie brałem.
												 Miniak - Nie Sie 14, 2011 8:41 am
  Tutaj nie ma w ogóle porównania. Waxy Maize to ściema, tzn nie ściema ale nie robi tego co deklarują producenci. Miał to być super szybki węglowodan do uzupełnienia glikogenu jak Vitargo zgodnie z teorią, że też jest wielocząsteczkowy. Okazało się jednak, że jest wolnostrawny, nie powoduje dużych skoków insuliny, a w kwestii uzupełniania glikogenu nie jest lepszy od glukozy czy maltodekstryny.
												 Martainn - Åšro Sie 17, 2011 12:06 pm
  W naszym sporcie i tak bez względu na to jaki węglowodan zjesz to po ok. 24 godzinach jest poziom taki sam. Różni się to tylko na początku w zasadzie, a przecież to nie jest najważniejsze. A po waxy mam sraczke że hej.
												 solaros - Nie Lis 27, 2011 1:18 am
  http://www.sfd.pl/Waxy_Maize__najszybciej_uzupełnia_glikogen........KIT!-t704228.html
												 muszkiet - Pon Lis 28, 2011 12:28 pm
  na przykladzie waxy maize z cytosportu powiem ze porazka straszna,smak ochydny,zapach jak jakis klej albo rozpuszczalnik,chemia na maksa oraz to ze raz lecialem do kibla w polowie treningu,nie ma to jak carbo albo izotonik,najlepiej z bcaa
												 olek7881 - Pon Lis 28, 2011 2:35 pm
  http://www.vitargo.com.pl/index2.php?m=36&lg=1
 
 
ciekawe czy to prawda    
 
 
na bank vitargo fa zalewa i jest walkowane,vitargo szwedzkie professional jest ok imho
 
 
osobiscie wolalbym miod    
												 supron - Pon Lis 28, 2011 4:40 pm
  vitargo od fa (te stare) to było to samo co te z linku
 
 
po prostu fa brało woreczki od szwedów i wsadzało je w swoje wiaderko
												 olek7881 - Pon Lis 28, 2011 4:44 pm
 
  	  | supron napisał/a: | 	 		  vitargo od fa (te stare) to było to samo co te z linku
 
 
po prostu fa brało woreczki od szwedów i wsadzało je w swoje wiaderko | 	  
 
 
tak uwaza kuba mauricz np ,ale dlaczego w smaku duzo slodsze niz oryginalne,popytaj litwina   
												 VSOP - Pon Lis 28, 2011 7:22 pm
  "Jeśli utworzy się gruba nierozpuszczalna warstwa na dnie prawdopodobnie jest to substancja zagęszczająca (nativ starch). Substancja ta nie daje żadnego efektu sportowcom w gromadzeniu glikogenu, ponieważ jej wchłaniane się do układu pokarmowego jest prawie równe zeru." tak jest w vitargo od fa jak kiedys kupilem.
												 muszkiet - Pon Lis 28, 2011 8:34 pm
  w tym z cytosportu jest tak ze jak sie postawi pomieszane to sie osadza w kilka minut gnoj na dnie i trzeba wstrzasnac,do tego ma maczny smak,zastanawiam sie nawet czy by tego szitu nie wyrzucic...
 
apropo jakie carbo polecacie?
												 VSOP - Pon Lis 28, 2011 8:43 pm
  slyszalem ze pxs ma carbo w ofercie, mozesz kupic u lysego na forum tutaj   
												 vir88 - Pon Lis 28, 2011 9:34 pm
  Dlatego ja zawsze kupowałem carbo albo 2-3 banany lub ryż rozgotowany, bo teraz to już nie wiadomo komu ufać.
												 JOR5 - Pon Lis 28, 2011 9:37 pm
  vir88, banany to najwieksza porazka po treningu... po tym sie nie zregenerujesz. Po Treningu silowym potrzebujesz Weglowodanów prostych aby jak najszybciej odbudowac glikogen miesniowy i przestawic organimz w stan anaboliczny.
 
 
 
Fruktoza CI tego nie zaoferuje
 
 
Tak samo ryz po treningu silowym jest baaardzo złym wyborem... w zoladku znajduje sie duzo krwi i do tego uklad enzymatyczny jest zachwiany przez co nie jestesmy w stanie wchlonąć posilku... 
 
 
tutaj potrzeba jak najbardziej przyswajalnej i lekkostrawnej płynnej formy suplementu typu weglowodany + aminokwasy (BCAA + dodatkowo Leucyna, aminokwasy zwykle, glutamina i cyklicznie kreatyna) albo tansza, ale rownie sprawdzona i trafna forma odzywki typu Gainer.
 
 
Jednak jezeli chodzi o gainera na rynku jest wiele chlamu... Gainer PXS poprawia regeneracje i wchlania sie na tyle szybko, ze nie powoduje problemow zoladkowych
												 vir88 - Pon Lis 28, 2011 9:39 pm
  Niby tak ale ale ja nie zauważyłem różnicy między np ryżem rozgotowanym, a bananami z drugiej strony ten link co wkleiłeś olek, to taki trochę przestarzały skoro z 2007 roku    
 
 
 
 
edit; edytowałeś dlatego wyprzedziłem Twoja odpowiedź. Spoko teraz bazuje na carbo+ amino proste+ bcaa, a od gainerów się wyleczyłem już szkoda hajsu na to chyba, że faktycznie jest to co na etykiecie.
												 JOR5 - Pon Lis 28, 2011 9:43 pm
  napisalem wczesniej, ze ryz to tez porazka
												 olek7881 - Wto Lis 29, 2011 4:27 pm
  jor5 testowales miod potreningowo     trehaloza jest mega   
												 JOR5 - Wto Lis 29, 2011 9:26 pm
  nie kombinuje i trzymam sie tego co mowi biochemia, oczywiscie organizm to bardzo madra maszyna i nawet z fruktozy w warunkach krytycznych podczas szeregu procesów odbuduje glikogen, ale to trwa i potrzebuje mnóstwa energii... od kiedy sprobowalem gainera PxS... zaczalem zaliczac systematyczne postepy... od kiedy dokladam leucyne i BCAA jest juz miazga
												 olek7881 - Wto Lis 29, 2011 10:14 pm
  a co mowi biochemia o trehalozie?ja kiedys gdzies widzialem jakies badanie porownywali maltodextryne i trehalose i wyszlo,ze trehaloza jest w chuj lepsza potreningowo....ale nie moge znalesc teraz:oops:
												 JOR5 - Åšro Lis 30, 2011 5:44 am
  nigdy nawet o tym nie slyszalem
												 sport- hamburg - Åšro Lis 30, 2011 12:59 pm
  roweniez chwale sobie gainera pxs potreningowo
												 VSOP - Åšro Lis 30, 2011 2:01 pm
  JOR, dajesz 100g gainera, 6g bcaa i ile leucyny?
												 vhailor - Åšro Lis 30, 2011 8:38 pm
  potwierdzam ja dajÄ™ teraz przed i po treningu 100g gainera 3 g leucyny oraz 4 g bcaa i jest grubo . regeneracja zajebioza
												 JOR5 - Czw Gru 01, 2011 8:09 am
  3 g leucyny... regeneracja jak nigdy dotad
												 olek7881 - Czw Gru 01, 2011 9:42 am
 
  	  | JOR5 napisał/a: | 	 		  | 3 g leucyny... regeneracja jak nigdy dotad | 	  
 
 
ale jako dodatek do gainera rozumiem? dla mnie mega miazga 10tabs bcaa pxs     ,ale tabsy sa ciezkie w przelyku hehe   
												 JOR5 - PiÄ… Gru 02, 2011 7:23 am
  olek7881, tak jest wsypuje do gainera... mi tam wystarczaja 2-3 tabletki bcaa   
												 BigCityLover - PiÄ… Gru 02, 2011 7:53 am
  Do kogo mozna skladac zam na ta Leucyne bo na sklepie nie ma?
												 olek7881 - PiÄ… Gru 02, 2011 11:27 am
 
  	  | JOR5 napisał/a: | 	 		  olek7881, tak jest wsypuje do gainera... mi tam wystarczaja 2-3 tabletki bcaa    | 	  
 
 
ja przewaznie 5tabs przed i po treningu biore bcaa pxs,jest miazga regeneracja:)a 10bralem jak snu mialem 3godz na dobe =praca i treningi,i nie chodzilem taki zjebany,regeneracja w chwile byla zajebista!!
												 solaros - PiÄ… Gru 02, 2011 4:58 pm
 
  	  | JOR5 napisał/a: | 	 		  vir88, banany to najwieksza porazka po treningu... po tym sie nie zregenerujesz. Po Treningu silowym potrzebujesz Weglowodanów prostych aby jak najszybciej odbudowac glikogen miesniowy i przestawic organimz w stan anaboliczny.
 
Fruktoza CI tego nie zaoferuje | 	  
 
 
tu bym sie klocil
 
 
jesli fruktoza - to po treningu!
 
zasoby uszczuplone wiec walic ja wtedy
 
 
nie odbuduje glikogenu?
 
odbuduje ale 2x wolniej niz glukoza!
 
 
nie jest tak ze nie odbuduje - odbuduje ale w pewnych warunkach
 
a w pewnych warunkach dziala gorzej niz glukoza - >de novo lipogeneza!
 
 
Fruktoza znacznie szybciej niż glukoza ulega glikolizie w wątrobie omijając ten etap metabolizmu glukozy katalizowany przez fosfofruktokinazę. 
 
Reakcja z użyciem fosfofruktokinazy jest najważniejszym (!) miejscem regulacji glikolizy, czasami reakcja przeprowadzana przez ten enzym nazywana jest reakcją ograniczającą glikolizy.
 
 
 
jesli chodzi o miesniowy to kroluje vitargo (niby)
 
pozniej  mniej wiecej rowno
 
glukoza
 
malto
 
carbo
 
sacharoza
 
 
....no i fruktoza!
 
 
2-3x wolniej uzupelnia glikogen miesniowy
 
 
Jesli chodzi o glikogen watroboiwy to jest odwrotnie
 
2-3x szybciej uzupelnia fruktoza
 
Bo jest jeden enzym - tylko dla fruktozy
 
 
w watrobie jest odzielny enzym dla glukozy - glukokinaza 
 
i dla fruktozy - fruktokinaza 
 
 
w mięśniach jest ten sam enzym - heskokinaza - wiec ścieżka metabolizmu jest taka sama dla glukozy i fruktozy 
 
z tym ze wieksze powinowactwo ten enzym ma do glukozy!
 
 
tu kilka tematow
 
    [URL=http://www.sfd.pl/Fruktoza__zbiór_dostępnych_badań_-t765235.html]O fruktozie[/URL] 
 
    [URL=http://www.sfd.pl/Glikogen__co_z_czym_i_kiedy_%26gt%3B_czyli_najlepsze_sposoby_uzupełniania_glikogenu-t712628.html]O glikogenie[/URL]
												 JOR5 - PiÄ… Gru 02, 2011 8:49 pm
  heh napisalem, ze po pewnym czasie odbuduje... organizm to bardzo madra maszyna, ale...
 
 
bez niepotrzebnego rozpisywania sie... po treningu nie ma czasu na takie gowno   
												 solaros - PiÄ… Gru 02, 2011 9:20 pm
  z punktu widzenia amatora - po treningu najlpesze jest to na co masz ochote a nie mozesz o innej porze
 
 
kilogram owocof na przyklad
 
    
 
 
fruktoza nie jest zla
 
 
inaczej
 
zla jest ale w okreslonych warunkach
 
jesli masz 15lat
 
wazysz 150kg
 
mieszkasz w stanach albvo w UK
 
nic nie robisz
 
jesz o 10000kcal za duzo
 
gdzie kilka kilogramow wegli
 
 
wtedy TAK - fruktoza jest be
 
ale jesli jesz te ~100-200g wegli - to spokojnie 100% moze stanowic glukoza
 
jesli dochodzi okres po treningu (=puste zbiorniki glikogenu)
 
albo rano (uczuplony watrobowy)
 
albo po poscie 
 
czy po cardio
 
 
itd. itp.
 
 
tak samo ladowanie weglowodanami - mozna spokojnie szamc fruktoze
 
ba
 
nie jestem pro - ale szamie zawsze jakies 30-40% fruktozy na ladowaniach 
 
kiedy idzie 700-800g wegli ogolem
 
i jakos nie widzialem zeby mi szlo w bebzon
 
 
bylo jak powinno byc
 
waga zawsze ~+2kg
 
w pasie mniej na drugi dzien
 
 
fruktoza jest be - ale 
 
nie w skromnych ilosciach
 
nie dla sportowcow
 
...i nie po treningu
 
 
I co jeszcze - nie ma jednoznacznej odpowiedzi czy frukotza powoduje opronosc insulinowa
 
bo czesc osob tym sie posluguje
 
na zwierzetach (glownie szczurach) tak
 
na ludziach jest 50/50
 
 
ale jesli juz powoduje to diety byly typu 60-80% weglowodanow!
 
z czego zwykle 30-50% to fruktoza
 
 
zwykle osoby nie cwiczyly tylko jadly
 
 
tak wiec zjedz Ty np. nawet te 300g fruktozy (a to bedzie kilka kilogramow owocow)
 
nie kilka owocow tylko kilka kilo!
 
owoc nie ma tylko fruktozy
 
ma ~50% fruktozy (liczac wegle)
 
 
np. kilogram jalbek ma tylko 90g fruktozy
 
ale kto je jablka - my jemy banany
 
 
kilo bananoof ma jakies ~60g fruktozy(!)
 
tylko 60g
 
kilo bananoof=~5 bananoof!
 
300g fruktozy=5kilo bananoof
 
5kilo bananoof=25bananoof
 
25bananoof=300g fruktozy
 
 
    
 
 
wracajac do tematu
 
niech dwie osoby majace taka sama wage
 
takie samo zapotrzebowanie
 
zje tyle samo kcal i tyle samo wegli i tyle samo fruktozy!
 
 
Tyle ze niech jedna osoba bedzie sportowym analfabeta
 
inna ciwczy nawet amatorsko(!)
 
 
Albo jeszcze lepiej - cwiczy amatorko i ma troche miesni (miesnie=zbiorniki weglowodanow)
 
 
albo jeszcze lepiej
 
 
Cwiczy amatorsko nawet
 
ma sporo miesni
 
 i ma malo fatu!
 
 
    
 
 
teraz porownajcie tą osobe (cwiczącą,wypsortowaną,z średnią ilościa umięsnienia,z przyzwoitym %bf)  do przecietnego amerykanca na ktorym sie robi badania 
 
Ktorego jedynym wysilkiem w ciagu dni to jest puszczenie pierda pod siebie i to pewnie bez zalania potem sie nie obejdzie.
 
 
..........a pozniej sie pisze ze fruktoza jest be!
 
 
   
												 JOR5 - PiÄ… Gru 02, 2011 9:34 pm
  to jedz banany po treningu jezeli Ci to sluzy... ja i WSZYSCY ktorych znam i z ktorymi mialem przyjemnosc cwiczyc niestety jestesmy przeciwnikami jedzenia bananów po treningu silowym... sa lepsze sposoby na przyspieszenie regeneracji po treningowej i osiagania wyników...
 
 
znam osobe, ktora propaguje łądowanie fruktoza... zwlaszcza na cyklu z uzyciem insuliny, ale mnie takie zabawy nie dotycza
												 solaros - PiÄ… Gru 02, 2011 9:43 pm
  ja nie mowie ze banany sa naj!
 
do naj to im daleeeeeeeko (bo vitargo np.)
 
    
 
 
ale pisze tylko ze nie sa be
 
niektorzy pisza - nie i chooy (za przeporoszeniem)
 
bo fruktoza jest zla dla 150kilowego pietnastolatka ze stanow
 
 
ale jesli mam ochote na cos slodkiego
 
na slodycze (=fruktoza)
 
owoce (=fruktoza)
 
to jesli juz to wlasnie po treningu!
 
 
na pewno glukoza lepiej uzupelnia niz fruktoza (glikogen miesniowy!)
 
to jest pewne
 
mix glukoza + fruktoza (sacharoza) lepiej uzupelnia niz fruktoza
 
to jest pewne
 
 
ale sacharoza vs glukoza - tu skromne ilosci fruktozy daja mixowi przewage
 
wieksze - juz nie do konca
 
 
....ale zapedzilismy sie za bardzo - czy glikogen jest priorytetem po treningu?
 
 
No chyba ze mamy za kilka godzin trening tej samej parti!
 
   
												 olek7881 - Pon Gru 05, 2011 11:41 am
  solaros masz jakies badania o trehalozie potreningowo   
												 solaros - Wto Gru 06, 2011 7:45 pm
  chyba nie
												 
					 | 
				 
			 
		 |