[Litwin81]

Argument jest taki że na komisariacie nie masz pewności że ktoś jest winny,sąd o tym orzeka.

[Mechanik]

Zacytowałeś akurat mój post, w którym przytaknąłem 666 ( i zgadzam się z nim), że lepiej by było na komisariacie. Wiadomo, że jest to nierealne, ale...wyobraźmy sobie sytuację, kiedy na komisariat przywieziony jest (złapany na gorącym uczynku) morderca, umazany we krwi ofiar. Zabił właśnie 3 osoby. Należy go sądzić, znajdują się obrońcy, sąd itp o raptem dostaje 25 lat i kiedyś tam wychodzi. Rzecz w tym, że lepiej, ekonomiczniej, szybciej, SPRAWIEDLWIEJ by było od razu wykonać wyrok. Tym bardziej, że winny jest na komisariacie. Przekonanie o rzekomej resocjalizacji jest fałszywe. Jeśli jesteś przeciwny KS podaj argumenty, a nie wyszukuj postów wyrwanych z kontekstu. Moje argumenty za KS sa w innych postach i łączą sie w całość.

[Litwin81]

Podałem kilka postów wcześniej argumenty za brakiem kary śmierci,wolałbym aby całe życie mieli przeświadczenie nie uchronnego zapierdolu fizycznego w obozie pracy i żeby zarabiali na swoje utrzymanie i rzecz państwa.Podany przez ciebie przykład jest na maksa przejaskrawiony,ile jest takich przypadków że na komisariacie trzymają zakrwawionego mordercę,z pewnością że nim jest a nie że uwalił się nią reanimując rannego.

[666]

Litwin sa oczywsite przypadki gzie mozna by bylo i wiadomo by bylo .

Ciekwe co bys zrobil jakbys zaobaczyl zabojce wlasnego dziecka ktory jeszcze je wczenisje wykorzystal sexualnie i bys wiedzial ze to on... wsadzilbys go do obozu pracy ? , wytrzymalbys ?

[Mechanik]

Jak dobrze rozumiem morderców chcesz karać robotami w obozie pracy. To nie jest sprawiedliwa kara. Sens KS jest w tym, że ma być ona sprawiedliwą. Za śmierć ( morderstwo) należy sie śmierć. Robotami można karać, nawet trzeba ( tu się z ideą obozów pracy w pełni z Tobą zgodzę) innych przestepców. Konsekwencji pewnych czynów nie można cofnąć. Jest takie powiedzenie GROŹBA JEST SILNIEJSZA NIŻ JEJ WYKONANIE

p.s.1. Zobacz jaki problem ma norwegia z breivikiem
p.s. 2. Nie widze nic przejaskrawionego w komisariacie bo ty uciekasz w drugą stronę.....może reanimował kota którego potrącił niewidomy taksówkarz wiozący staruszkę z chora świnką morską do weterynarza...i biedny dzieciobójca był przypadkowo umazany krwią... można tak ad inifinitum...

[Litwin81]

To ty uciekasz w drugą stronę bo ile tak złapanych osób na morderstwie.Co do Breivika to mają problem z tym że nie mają obozów pracy.Zresztą z jego metodami się nie zgadzam,ale wskazał groźniejsze zjawisko,napływ muzułmanów do Norwegii,szczególnie z Somalii i Afganistanu,którzy żyją z socjalu i popełniają większość wykroczeń.Co do obozów pracy i ich wpływu na psychikę osadzonego tam człowieka,to chyba nie czytałeś "Inny Świat" Grudzińskiego,gdyby tak było to byś wiedział ze kara śmierci to droga na skróty.

[Mechanik]

Litwin znowu mylisz pojęcia. Skąd założenie, że nie czytałem Grudzińskiego ? Nie znasz mojego wykształcenia ( chyba dlatego, że piszemy na forum sportowym a nie na filozoficznym robisz z innych nieuków) i masz pecha. Z Grudzińskiego przeczytaj krótszy tekst pt. "Zeszyt Wiliama Mouldinga Emeryta". Inny Świat ma sie tu nijak do kwestii KS. Jednak to nie miejsce na analize tekstów Grudzińskiego. Możemy cytować Sołżenicyna Archipelag gułag i też z tego nic nie wyniknie. To nie jest temat o OBOZACH tylko o KARZE ŚMIERCI DLA MORDERCÓW. Jak do tej pory nie podałeś żadnego argumentu przeciwko KS. Piszesz, że jest to droga na skróty. W jakim sensie? Skoro jesteś przeciwny wysil sie trochę. Sam piszesz na koniec, że bys zabił.....Czy to jest droga na skróty?
Żeby uporządkować temat i nie było spięć przypomnę, że chodzi tylko o KS dla morderców gdy wina jest udowodniona. Degeneratów, dzieciobójców. Nie bierzemy pod uwagę watpliwych przypadków, procesów poszlakowych, teorii spiskowych itd. Wspomniany Breivik na drugi dzień powinien dostac kulke w łeb. A całkiem niedługo będzie na wolności

[Mechanik]

http://www.bibula.com/?p=16436

Dorzucam inny tekst Michalkiewicza. Nie mam niestety w wersji elektronicznej starych artykułów Wolniewicza.

[Mechanik]

http://nczas.com/publicys...-pomysl-gowina/

Starszy ale nadal aktualny art

[666]

Litwin , panstwo powinno robic to co by zrobil obywatel. Wkoncu obywatele wybieraja rzad i rzad ma byc odzwierceidleniem obywateli. No ma byc a zdrajcy robia co innego.

[metro]

Przecież jest! Złodzieje, cwaniacy, dorobkiewicze i kurwy, zupełnie jak znaczna część tego społeczeństwa. Rzekłbym wręcz, zwierciadło narodu, niestety...

[Litwin81]

[Mechanik]

Litwin, co to znaczy TAKI WYKSZTAŁCONY? W twojej wypowiedzi to jakbys chciał mnie obrazić nie wiem dlaczego. Bądź bardziej precyzyjny w swoich wypowiedziach. Tzn. bez osobistych wycieczek. Nadal nie podałeś argumentu przeciw KS. Interpretacja gułagów ok. Ale to nie ma nic wspólnego z tematem. Grudzińskiego zdaje się czytałem w 1992 r., jednak podobnych tekstów jest więcej i to w rosyjskiej literaturze. Ja znam te historie od ludzi, którzy tam byli ( moja babcia) i przeżyli piekło. Poza tym tu gdzie mieszkam, jest wielu przesiedleńców. Tu jeszcze echa 2 wojny i sowietów są. Daruj więc sobie porównania Z "innym Światem". Ale po kolei:
1. Nie ma zamiennika KS na gułag jakbyś chciał albo KS albo nie - powód KARA nie jest sprawiedliwa - na co argumenty są w wielu linkach jakie podałem - szczególnie u Wolniewicza, możesz je sprawdzic klasycznym rachunkiem zdań
2. Państwo ma stac na straży Prawa - przynajmniej powinno - żeby społeczenstwo czuło sie bezpieczne- po wyjściu trynkiewicza chyba tak nie jest
3. Z tego co pamietam katechizm katolicki ( piszesz o wierze ) dopuszcza karanie śmiercią
4. Na twój ostatni argument powołują sie abolicjoniści - błędy sądowe - mówimy o udowodnionej winie a takich przypadków było wiele, że pewność była 100%

Poczytaj teksty, podaj argumenty przeciw (masz prawo byc przeciw), ale gułagi dla dzieciobójców to chybiony pomysł i przypominam, sam napisałeś, że byś zabił....

[Litwin81]

[Mechanik]

Litwin co do "elity państwa" sie zgadzamy. Natomiast reszta twojego pomysłu to UTOPIA. Uzywasz dośc dziwnej retoryki. KS jako KARA SPARWIEDLIWA to fundament i punkt wyjścia, coś jak aksjomat. Na wzór "oko za ok". Najprościej pisząc. Nie ma tu furtki typu gułag, czy chlosta publiczna, czy też resocjalizacja, czy jak chciał michnik glosując za ustawa amnestyjną leczenie morderców. Idea KS jako sprawiedliwej jest w artykułach. Nie chce ich powtarzać. Jak w 1997 pisałem 1 art, o KS najwięcej wątpliwości miałem właśnie jak Ty co do pewności winy i pomyłki sądowej. Analizowaliśmy przypadki w USA właśnie, gdzie po wykonanaych wyrokach okazało się, że skazani byli niewinni. Problem był głębszy. Nie było to 3 przypadki. Było ich więcej. Dotyczyły czarnoskórych, wrobionych przez Policje itd. Badania w latach 70 mówiły jednak, że po wykonanych wyrokach spada jednak liczba drastycznych morderstw. Są statystyki. Ważne jest wtedy dobro społeczne. Przy takiej ilości ofiar na drogach, jak trafi się pomyłka sądowa to dla dobra społecznego nie można rezygnować z KS. Nie można skazanym okazać litośći. Oni też kalkulują. Jak wiedzą jaka jest kara potencjalnie mogą się powstrzymać od zbrodni bojąc się stryczka. Poza tym KS ma dotyczyć wąskiej grupy degeneratów, którzy w społeczeństwie nie moga funckjonowac. W gułagu jak ty bys chciał kto by ich upilnował? Widziałeś jak osadzeni pracują teraz na wolności? Rozejrzyj się. Jest jeden strażnik i 10-15 osadzonych idzie grzecznie ulicą. Później wraca do ZK. Oni sami siebie pinują Bo chca kiedys wyjść. To co ty proponujesz wymaga większego dozoru, kosztów itp, itd. Pomijam fakt, że dzieciobójce rozszarpali by osadzeni jakby go do nich dopuścił. Nie znasz realiów polskich ZK, więc nie pisz mi i gułagach dla dzieciobójców bo to utopia. Gdyby nie to, że trynkiewicz i inni sa na ochronkach grypsujący pewnie by ich dopadli.
Reasumując - nie ma zamiennika za KS- albo jest albo nie ma.

p.s. 1 - nie jestem od tego, żeby edukować co do katechizmu, poszukaj sobie...
p.s. 2 - polecam jeszcze raz artykuły, żebyśmy wiedzieli oczym mówimy bo odnoszę wrażenie, że dośc powierzchownie podchodzisz do tematu i mówimy o 2 różnych rzeczach - KS to sprawa fundamentalna - tu nie ma wariantów czy moralnośći